"Los nacionalistas son necesarios, pero no imprescindibles"
- Si Zapatero necesita una segunda votación, será la primera vez que esto ocurra…
Bueno, esto tiene una importancia relativa, porque lo realmente significativo es que cada cual lleve a cabo su programa. No quiero minusvalorar el hecho de que no salga en primera votación Zapatero, pero lo fundamental es el proyecto y lo que tienen que comprobar los ciudadanos es que vamos a ser leales a los principios y a los compromisos adquiridos. -¿Hay que interpretar, si se llega a esa segunda votación que el PSOE quiere mandar a la sociedad el mensaje de que no depende de los nacionalistas?
No. La situación es la siguiente: hay varios proyectos sobre la mesa; busque, compare y si encuentra algo mejor, cómprelo. Lo importante es que se visualicen los distintos proyectos. Los nacionalistas son una parte importante de nuestro país, pero tampoco son el eje del mundo. Son necesarios, pero no imprescindibles.
-Usted salió elegido presidente del Senado en primera votación y su compañero, José Bono, no ¿Cuál es la diferencia, si el proyecto del PSOE es el mismo?
A estas alturas del recorrido vital de cada uno, ni Bono ni yo tenemos que defender lo que somos. Defendemos las mismas cosas y, aunque tenemos recorridos diferentes, creo que no hay que sacar las cosas de quicio: la elección de Bono en el Congreso o la mía en el Senado tienen la misma importancia.
-Pero el efecto o el mensaje que se traslada es distinto…
Bueno, ahí también hay tácticas y estrategias utilizadas por algunos grupos. Yo, en todo caso, no daría más importancia al asunto, porque me parece que a Bono le avalan sus hechos y no hay que darle más vueltas.
-Hablando de táctica y estrategia, en el caso de Bono, se ha dicho que el PSOE no buscó con ahínco que saliese elegido en la primera votación…
Bueno, el PSOE no quiso estar en el chalaneo. Nosotros hemos actuado con transparencia. Ahora tenemos que ponernos a trabajar y no seguir dando vueltas a las cosas.
-¿Cree que el PNV sería un buen aliado del PSOE y en qué condiciones?
No es cuestión de ponerle condiciones. El problema es que el PNV tiene un conflicto interno que no podemos resolverle los demás. Son ellos quienes tienen que decidir hacia dónde quieren encaminar sus decisiones políticas. Pero yo creo que los nacionalistas tanto catalanes como vascos han jugado un papel muy importante en la España democrática. En todo caso, nuestro objetivo, más allá de colaboraciones o no, nuestro objetivo en Euskadi es que Patxi López sea lehendakari, que haya alternancia y nuestra estrategia está basada en estas líneas maestras.
-Recientemente, el PNV se opuso a que prosperase la moción de censura contra la alcaldesa de ANV en Mondragón-Arrasate, que se negó a condenar el asesinato de Isaías Carrasco. Después, Urkullu ha dicho que presentarán mociones para que condenen la violencia y las amenazas y, sino, no les permitirán seguir en las instituciones ¿Cree que eso es una rectificación?
Creo que el PNV ha rectificado en parte, pero lo que no tiene discusión es que en Arrasate-Mondragón, no es necesaria la aclaración de la posición de la alcaldesa, porque ya ha dicho que se niega a condenar ese asesinato. Las mociones a las que se refiere Urkullu serán para otros ayuntamientos, pero no para ese, donde las cosas están claras. El PNV ha hecho una rectificación a medias y en Euskadi ya se ha acabado eso de que el PNV se maneje bien en las medias tintas, porque la sociedad ya no lo admite. La sociedad nos pide transparencia, claridad, decencia y democracia y ya no admite miradas para otro lado, justificaciones para lo injustificable, etc. Esto se ha acabado y cada cual tiene que asumir su responsabilidad. El PNV, también. Lo que tienen que hacer es decir claramente lo que quieren hacer. Y en el caso de Arrasate-Mondragón es necesario sacar a una alcaldesa indigna que nos ofende a la mayoría de la sociedad, que es, en su mayoría decente y no admite actitudes como la de la alcaldesa de Mondragón.
-Cuando José Antonio Alonso dijo que la decisión del PNV que permitió seguir en su puesto a esa alcaldesa traería “gravísimas consecuencias” ¿se estaba refiriendo a que no habría posibilidad alguna de acuerdo con el PNV si no rectificaban?
No voy a interpretar las palabras de Toño Alonso, pero me sumo a lo que dice: si siguen por ese camino, habrá serias consecuencias. El que lo quiera entender, que lo entienda.
-Visto como está el PNV ¿Cree que un acuerdo con CiU les daría menos “mala vida” parlamentaria?
No creo que haya que pensar que nadie te tiene que dar mala vida. La política, desgraciadamente, se ha ido configurando en diferentes frentes en nuestro país. Pero ahora que ya se han celebrado las elecciones y han arrojado unos resultados lo suficientemente claros, hay que tratar de tender puentes y no dinamitarlos a la hora de hacer política. No hay que repetir los enfrentamientos de la legislatura pasada, presidida por el insulto y la descalificación. El que más insulta es el que menos razón tiene, porque, por lo general, insulta porque no tiene una sola idea en la cabeza. Espero que esta legislatura sea una legislatura de acuerdos y consensos, en la que, incluso, se entiendan los desacuerdos. Yo trabajaré por eso.
-Vistos los cambios que está haciendo Rajoy en el PP ¿augura una legislatura más tranquila, menos crispada?
Creo que el PP está haciendo un cambio de perfiles, talantes, etc. Y lo estará haciendo por algo ¿no? Me gustaría que ésta fuese la legislatura de la buena educación y del respeto.
-Parece que el PP atraviesa una gran bronca interna ¿le suena o le recuerda a tiempos pasados en el PSOE?
Mire, yo siempre he pedido respeto para las situaciones internas en mi partido y, del mismo modo, acostumbro a ser respetuoso con las cuitas internas del resto de partidos políticos. Los partidos políticos son el instrumento de la democracia y le dan vida. Y yo no voy a interferir en la situación del PP. No me parece bien. Espero que desarrolle su proceso tranquilamente.
-Hay malas perspectivas económicas, ETA parece que busca una etapa sangrienta nuevamente ¿qué Gobierno cree que tendría que formar Zapatero para hacer frente a esta nueva etapa?
La formación del Gobierno es una competencia del Presidente. Estoy seguro que lo hará bien, que formará el Gobierno adecuado para afrontar los problemas y los retos que tiene España.
-Como militante del PSE ¿Cree que debería incluir a miembros del socialismo vasco en el Ejecutivo?
Le vuelvo a decir que eso dependerá de él. En Euskadi le estamos agradecidos, porque siempre ha tenido una mirada puesta sobre nosotros y nuestro territorio. Sabemos que hará lo que tenga que hacer y defenderemos lo que haga.
-¿Qué queda del Plan Ibarretxe, cree que habrá referéndum el 25 de octubre?
El Plan Ibarretxe ha dejado al PNV pérdidas de votos elección tras elección. Y yo espero que no sigan por ese camino…Con respecto al referéndum, creo que no se va a celebrar, porque es imposible, no está dentro del marco legal y porque la sociedad vasca, en las pasadas elecciones, ya le ha dicho al lehendakari que no quiere su oferta. Esas recetas que no curan, sino que agravan, no sirven. Y la sociedad vasca ya no quiere la medicina que les pretende hacer tragar Ibarretxe. La sociedad vasca quiere entendimiento y convivencia; detesta la indecencia y a esa minoría de la minoría que nos lleva amargando la existencia desde hace años. Pero hay que dar tiempo al tiempo, en las próximas elecciones tendremos un lehendakari socialista.
-¿Augura que serán pronto, en octubre, porque no se celebrará el referéndum de Ibarretxe?
No, no lo creo por una sencilla razón: si convocan elecciones anticipadas, el PNV se da un batacazo. Y nadie convoca unas elecciones para darse un batacazo…El 25 de octubre será un día festivo.
-Llevamos varias legislaturas en las que los sucesivos presidentes del Senado prometen una reforma de la Cámara ¿esta vez sí?
Mire, esta vez no será por mí que no salga adelante la reforma del Senado. Volveremos a intentarlo y espero que esta vez sea la buena. Yo lo intentaré, pero cada cual tendrá que asumir su responsabilidad si no sale.
-¿De dónde debe partir esa reforma?
Pero si ya tenemos todo: propuestas, documentos, etc. Solo hace falta voluntad política, porque lo demás lo tenemos todo. Llevamos trabajando en la reforma del Senado desde hace muchos años, pero falta la voluntad política.
-¿Es partidario de reformar la Ley Electoral, tal como pide IU, que es la principal perjudicada por el actual sistema?
Sí, siempre que la saliente tenga el mismo consenso con el que contó la actual. Creo que si reformamos la Ley Electoral, tendremos que tener los mismos consensos con los que contó la anterior.
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